GNU/Linux → Линукс в школе. Выводы "экспертов".
Я думаю, что многие из вас видели записи, касающиеся внедрения линукса в нижегородских школах. Кто не видел, посмотрите посты . Мне эта тема близка еще и географически, поэтому я с особым интересом следил за ней, да и немного знаком с ситуацией «изнутри». Увидев недавнее , у меня, сразу возникли подозрения… а журналисты Infox точно выяснили, что эксперты весьма тесно связаны с компанией Microsoft. Как там принято говорить — «пчелы против меда»? Кто, интересно, подбирал этих экспертов? И ответит ли кто-нибудь за столь «беспристрастные» выводы?
Предлагаю вам ознакомиться со статьями по теме:
Infox:
PCWeek:
UPD:
Предлагаю вам ознакомиться со статьями по теме:
Infox:
PCWeek:
UPD:
- +7
- fog
- 25 июля 2010, 01:09
Мне вот интересно, что там Aceler по этому поводу предпринял? Вроде собирался… А итога не знаю, tl/dr.
Ну потому, что она уже съехала на 2ю страницу. Кстати ~1600 каментов =).
НУ почему же ничего. Предпринял.
Мы наведывались в НИРО, разговаривали с пропектором по методической работе. В начале сентября будем читать курсы для преподавателей по ПСПО. :)
А ты значит тоже из нижегородской группы тимуровцев? =)
И все мы тут за советскую власть…
Я все уже узнал, что хотел, с тех пор.
выбор очевиден по-моему
hint: этот пост про объективность выбора «экспертов».
Поэтому как идея, внедрение СПО в школах — исключительно благая мысль. А их реализация — тема отдельная и никак не корелирующая с самим нацпроектом.
Если детей обучать без привязки к системе, то эффект будет значительно лучше, они научатся думать о том, как тот или иной софт делает определенные действия, а не тыкать по заученным кнопочкам.
Тыкание по заученным кнопочкам, кстати, является основной причиной сильнейших бугуртов планктона, при установке им Linux на десктоп. Или Office 2к7 унд последующих версий.
знания окошек можно сразу же применить на практике, а линукса тут опять вспоминаем про вагон DE и их развитие, взять к примеру последнее перемещение кнопок управления окном в другую сторону в убунтену наличие в ОО не эргономичного интерфейса образца прошлого века вряд ли можно назвать достоинством, к тому же уже давно есть addon'ы
Вопрос не корректен. Учить надо не в одной среде, а уж каких- не суть важно. Чем они перпендикулярнее друг-другу, тем лучше.
К моменту выпуска из школ, а затем и институтов, баланс может и поменяться. Тем-более, если будут готовые кадры, которые будут иметь опыт работы с обеими системами. Сейчас балланс таков, потому что винду все поголовно выносяд в т.ч. со школьной скамьи.
Так о том и речь веду, что зазубривать интерфейсы — совершенно бесполезное занятие. Надо понимать, как можно сделать то или иное действие даже в незнакомой среде. А этого не познать, пользуясь одной системой всю жизнь.
Я не назову интерфейс офисов 2к7 и 2к10 эргономичным. Скорее вызывающим разрыв шаблона у хомячков. Эргономика призвана делать понятные и удобные интерфейсы и поэтому интерфейсы должны развиваться постепенно, а не разом.
В то же время OOo вполне удобен в обращении, благо уже не один год пользуюсь только им. Он развивается, но не резко, а потихоньку меняясь к лучшему.
Молодой человек, у вас такие же проблемы как и маркетологом Microsoft. Вы никогда не называете конкретных цифр ограничивая сь словами «Больше, лучше, ниже», которые очень субьективны в нужную сторону!
Давайте почитаем здесь:
Как говорится, «методом элементарных математических вычислений получаем...».
Второй момент. Вспоминаем что по условиям «акции» от Microsoft по 8$ на компьютер можно купить лицензии лиш на все компьютеры в области сразу!!!
Пока не обладаю ссылками на оф источники, но Microsoft изменила условия этой акции дабы не попасть под разработку ФАС. По закону РФ нельзя требовать покупки ПО на компьютеры с уже имеющимся ПО. Поэтому Microsoft теперь продает только обновления. Т.е. за 8$ вы получите пакет обновления, который должен устанавливаться на уже имеющийся OEM дистрибутив. А вот этот OEM дистрибутив вы всеравно должны будете купить отдельно… баксов за 25..30.
Вобщем, с Microsoft как всегда «дело ясное что дело темное».
Так что, простите, но ничего еще не ясно.
Отстегивать деньги за океан очень просто… но как бы и свою экономику нужно когда то начинать развивать.
Нет, знания основ компьютера тут недостаточно. Нужен хотя бы небольшой навык. Что бы там не говорили, но, например, установка кодеков в той же убунте требует навыка. А в каком-нибудь школьном линуксе так навык и подавно нужен. У учителей нет ни опыта, ни навыка.
Пока детей учат неучи, уровень компьютерной грамотности будет нулевым.
Нужно радоваться, что за 5 тысяч преподает хоть кто-то.
Настройка линукса — это не базовые понятия. Если уж продолжить твою тему, то базовые понятия должны быть независимы от ОС.
Действительно. Работа человека — считать деньги, делать план здания, лечить людей, но ни в коем случае не настройка компьютера. Он должен хорошо знать свою деятельность и программы, которые помогут ему в ней. Но фаирволл таковой не является.
Сначала советую понять смысл фразы «компьютерная грамотность». Грамотные — это не те, кто админят локалхост.
Во-первых вы не понимаете, какие у учителей зарплаты. Поверьте, они гораздо выше! На их зарплату вполне можно жить, без изысков, но вполне.
Во-вторых я радоваться тому, что моего сына будет учить неуч — не собираюсь.
Какая такая настройка линукса? О чем это вообще? Установка ОС Линукс не сложнее установки винды и не требует специфичных знаний. Как и большинство действий в ОС.
Да могут случиться сложности, которые просто не решить, но на практике их немного. И я не помню уже чего там в линуксе «настраивать» приходилось специфичного. А я немало уже понаустанавливал. С этим может справиться любой, если засунет подальше мысль «это все сложно, я не понимаю и делать ничего не буду».
Файрволл он может и не знать, но мля он же может прочитать надпись, которая ему русским по цветному написана и принять нормальное решение, а не тыкнуть первую попавшуюся кнопку? Или понимание фразы «компьютерная грамотность» нахрен отшибает у человека обыкновенную грамотность и способность мыслить?
Грамотные — это те, кто может, основываясь на своих, даже поверхностных, знаниях, принимать нормальные адекватные решения, тупо прочитав сообщение на экране. Это что, так сложно!?!?
В Москве может быть и выше. Но в провинции ставка — 4 тысячи с небольшим.
Ну так сами его научите. Это гораздо проще.
Ой, не надо, ладно? Те же драйвера. Вот вы знаете, что нужно пойти в Google и вбить там марку девайса. А другие не догадаются.
И вы уже знаете, как решать мелочи. Как вывести значок домашней директории на рабочий стол, как в убунте переместить кнопки на декорациях окон.
Ладно. Сижу я за 1С и внезапно он просит выйти в Интернет. Зачем? Что ему там понадобилось? Он до этого работал, а сейчас вдруг просится. Я могу позвать тех. специалиста и спросить. А если его не будет, то скорее всего запрещу из-за вышеуказанных сомнений.
К тому же человек находится в непривычной ситуации и может принять неверное решение. И это нормально, когда он привыкнет, то он сможет выбирать правильно. Но для этого нужно время.
Просто попробуйте посмотреть с другой стороны.
И на скольких ставках работает учитель в среднем? Ведь учительская ставка, это сравнительно небольшой объем часов, так что в 8 часов 5 дней в неделю вроде как укладывается 3-4 ставки. Нормально для провинции. Да и уровень жизни там пониже.
Я-то научу. А как быть огромному количеству людей, которые не могут, потому что самих не научили?
Это не часто случается. Даже редко.
Вынести ссылку на дом. папку — аналогично, как в винде. Перетаскиванием из меню «Переход».
Кнопки декорации окон вернуть, а зачем? В маке вы тоже будете кнопки пытаться вернуть? Ну ладно, если нужно, то Система-Параметры-Внешний вид — Новая волна, к-примеру. Все вполне логично.
Сами-то верите в то, что говорите? Он спросит не внезапно, во время работы, а при запуске. И только тогда, когда скажем 1Сник или админ обновит административную установку или двигло на самом компе. Ситуация вполне поддается анализу и принятию правильного решения
.
Я не понимаю, почему для принятия правильного решения по-вашему нужна привычка? Тоесть по-вашему за компьютерами работают исключительно животные, которым нужен приобретенный рефлекс для каждой ситуации??? Голову и логическое мышление отменили?
Если бы людей обучали в нормальном объеме, то полученных знаний им бы вполне хватало для решения простых задач, которые возникают при работе за компьютером. Я не говорю про администрирование, спроектировать и построить инфраструктуру, внедрить сервисы, поменять логику работы сервисов и т.п. — они не смогут и это не нужно. Но простые-то пользовательские действия?!?!
Уважаемый! Ставка учителя 18 часов в неделю. Большинство работает на 1.5-2 ставках. Это порядка 30 часов в неделю и з/п примерно 5-8 тысяч рублей. То есть по 6 часов уроков в день. Плюс сюда подготовка к урокам, проверка тетрадей, внеклассные мероприятия, субботники и т.д. А ведь есть еще семья, дети и свои интересы. Кроме этого необходимо выделить время на самообразование и отдых :-). Попробуйте сами поработать в школе хотя бы один день и Вы поймете что 6 уроков в день это очень много! А что касается уровня жизни в провинции, то не говорите о том чего не знаете. З/п учителей хватает на коммуннальные услуги и и питание. Все остальное только через дополнительные заработки. А время на них не остается. Соответственно страдает учебный процесс. Так как голодным и холодным оставаться не охота. Да и вообще, Вас кто учил? Тоже «неучи»? Совесть имейте так отзываться о учителях.
Что же касается зарплат и прочих вещей… Не хочет человек работать за такую зарплату — не надо. Всегда есть выбор. Да и потом я вполне представляю зарплаты некоторых бывших моих одноклассниц, которые отучились в педе и уже давно работают учителями в школе. Нормальная зарплата вполне.
Я никогда не приму эти аргументы в качестве оправдания за некачественное образование или плохие медицинские услуги и т.д.
Ну давайте начнем с того что определимся о каком образовании мы говорим.
Если о среднем — то тут все просто. Задача преподавателя выдать шченикам объем информации запланированный минобром. И для этого преподавателю не нужно знать все. У него задачи другие. Ему кроме донесения знаний по «информатике» еще нужно воспитывать детей. И тут в процентном соотношении воспитание и обучение информатике стоит в соотношении 50/50.
А бы вам порекомендовал несколько раз почидеть на уроках информатики просо в качестве сторонеего наблюдателя (загляните в свою школу и попросите своего преподавателя информатики просто поприсутствовать). Вы заметите паразительную вещь — половину времени преподаватель занимается «удержанием» класса. Приходится постоянно одергивать детей, привлекать их внимание и воспитывать особо буйных.
И поверьте мне, это совершенно не от того что предмет не интересный. На мой взгляд тут два аспекта — во первых это сама система среднего образования, когда тебе в обязаловку ставится изучение предметов. А во вторых — это псилохогия детей 15-17 лет.
Так что давайте будет аккуратнее с заявлениями. По молодости все кажется простым и понятным и не понятно почему никто этого не делает. Советую попробовать и понять на собственной шкуре как все на самом деле.
Однако были и такие, которых все слушают открыв рот весь урок/семинар и когда время заканчивается, сожалеешь, что пролетело оно так быстро. Потому что это интересно! Учитель может рассказывать интересно и захватывать внимание аудитории на весь час.
Таких учителей я встречал не единожды. Навскидку могу сказать, что был семинарист по дискре и еще один по электронике припоминаю оч. интересно было. Были и другие, просто закончил институт я уже довольно давно и многое уже не помню.
Дело в том, что если у учителя знания на высоком уровне, то он научит гораздо лучше, а если он еще и прекрасный оратор, то это будет и вовсе прекрасно.
Хотя я не отрицаю, что могу несколько однобоко судить. Я не преподаватель и опыта подобного у меня нет. Тем-более работы с детьми 15-17.
Вот это верно — навыки нужны для работы с любой ОС и я бы не сказал, что Windows проще. И «знающие» люди нужны в любом случае.